Μ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ: Στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής μας γραμμής έχουμε τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο και βουλευτή ΠΑΣΟΚ Ροδόπης και υφυπουργό Εσωτερικών-Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης κ. Γιώργο Πεταλωτή. Καλή σας ημέρα, υπουργέ.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Καλημέρα, κ. Παπαδοπούλου.
Μ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ’ αρχάς είστε στις Βρυξέλλες κ. Πεταλωτή και σε λίγη ώρα θα πάτε στο Παρίσι με τον Πρωθυπουργό για να συναντήσετε τον κ. Σαρκοζί...»
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Ναι, είμαστε στις Βρυξέλλες. Χθες ο Πρωθυπουργός είχε συνάντηση με τον κ. Βαν Ρομπέι, τον Πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου και συνεχίζουμε σήμερα με τον κ. Σαρκοζί και επιστροφή στις Βρυξέλλες για να γίνει η αυριανή έκτακτη Σύνοδος Κορυφής, οι εργασίες της οποίας θα διεξαχθούν πρωί και απόγευμα. Το πρωί για τη Λιβύη και το απόγευμα για τα θέματα της οικονομικής διακυβέρνησης.
Μ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ: Μάλιστα. Εμείς νωρίτερα κ. Πεταλωτή αναφερόμασταν στα προγράμματα απασχόλησης, τα οποία παρουσίασε η κα. Κατσέλη. Νέες πρωτοβουλίες μέσω ΟΑΕΔ, συνολικού ύψους 845 εκατομ. Ευρώ. Ένα ανάλογο πρόγραμμα απασχόλησης ήταν κι αυτό το οποίο παρουσιάσατε κι εσείς εδώ με τον Διοικητή του ΟΑΕΔ, τον κ. Κικίλια, πριν από αρκετό καιρό για την περιοχή μας, αν δεν κάνω λάθος;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Ακριβώς. Είναι δύο χωριστά προγράμματα. Αυτό που παρουσιάστηκε χθες και εγκρίθηκε από το Υπουργικό Συμβούλιο και μένει να περάσει από την Ολομέλεια για να γίνει νόμος του Κράτους, είναι τα Προγράμματα Κοινωνικής Εργασίας. Για πρώτη φορά μπαίνουν στην ελληνική πραγματικότητα. Είναι προγράμματα που έχουν σχέση με την καταπολέμηση της ανεργίας - εμείς τα ονομάζουμε ανάχωμα στην ανεργία, προκειμένου να υπάρξουν και θέσεις εργασίας, περιορισμένης διάρκειας, αλλά συγκεκριμένης στόχευσης. Είναι σημαντικό ότι για πρώτη φορά θεσπίζεται - θεσμοθετείται στην Ελλάδα η κοινωνική εργασία, που αρχικά αφορά περίπου 55.000 ανέργους σε θέσεις απασχόλησης. Εκείνο όμως που είναι το σημαντικό είναι ότι οι δράσεις που περιλαμβάνονται είναι κοινωφελούς χαρακτήρα. Για παράδειγμα θα είναι δράσεις που θα τις υλοποιούν οι Δήμοι, κατά το πλείστον, τα Πανεπιστήμια ή άλλα νομικά πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου ή Ιδιωτικού Δικαίου και θα έχουν σχέση με έργα -ας μου επιτραπεί η έκφραση- καθημερινότητας, όπως είναι για παράδειγμα συντήρηση δρόμων, συντήρηση μνημείων, καθαρισμός παραλιών, ανάδειξη πολιτιστικής κληρονομιάς, διαχείριση και προστασία υδάτινων χώρων, αποκατάσταση αστικού και περιαστικού περιβάλλοντος, όπως δενδροφυτεύσεις σε γειτονιές, οδική ασφάλεια μαθητών, εξωσχολικά προγράμματα μαθητών. Θα είναι δηλαδή ένα πλήθος δράσεων, που έχουν σχέση με την καθημερινότητά μας, την οποία ωφελούν άμεσα όπως και την κοινωνία. Θα απασχοληθούν ειδικές κατηγορίες νέων ανθρώπων, ακόμη και υποαπασχολούμενων ελεύθερων επαγγελματιών και επιστημόνων, προκειμένου με μία αμοιβή και με πλήρη ασφαλιστική κάλυψη για περιορισμένο χρονικό διάστημα να παρέχουν τις υπηρεσίες τους.
Μ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ: Θα είναι προσαρμοσμένα, προφανώς, ανάλογα και με τις ανάγκες του κάθε Δήμου και της κάθε περιοχής, κ. Πεταλωτή, αυτά τα προγράμματα;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Φυσικά. Θα επιλεγούν φορείς με διαγωνισμό και θα υπάρχει σύμπραξη των φορέων αυτών που μπορούν να τρέξουν τα προγράμματα, που έχουν τη διαχειριστική επάρκεια δηλαδή, ώστε με Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης, με νομικά πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου, να διασφαλίζεται ο κοινωφελής χαρακτήρας. Για παράδειγμα, ο Δήμος Κομοτηνής θα μπορεί μέσα απ’ αυτό το πρόγραμμα ν’ απασχολεί για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα ανέργους ή υποαπασχολούμενους, προκειμένου να τους διαθέσει στα σχολεία, για να κάνουν δουλειές μέσα στα σχολεία, να φροντίζουν για τη συντήρηση, για την ασφάλεια των μαθητών ή να παρέχουν μαθήματα σε κάποιες κοινωνικές ομάδες. Τέτοιου είδους εργασίες οι οποίες είναι κοινωφελείς. Για παράδειγμα, κάποιος Δήμος της περιοχής μας να μπορεί να πάρει αυτά τα άτομα για να προσφέρουν υπηρεσίες παραϊατρικές σε ηλικιωμένους ανθρώπους ή σε ανθρώπους - συμπολίτες μας με κινητικά προβλήματα, με αναπηρία. Είναι σημαντικός ο κοινωνικός χαρακτήρας αυτών των προγραμμάτων και να τονίσω εδώ πως η επιλογή των ωφελούμενων ανέργων θα γίνει με μοριοδότηση, δηλαδή με αντικειμενικά κριτήρια, έτσι ώστε να μην έχει καμία σχέση με τις μεθόδους του παρελθόντος, τις πελατειακές σχέσεις, κ.λ.π..
Μ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ: Μάλιστα. Το ποσό με το οποίο θ’ αμείβονται οι άνθρωποι που θα ενταχθούν σ’ αυτά τα προγράμματα έχει καθοριστεί, κ. Πεταλωτή;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Θα είναι, απ’ όσο γνωρίζω μέχρι στιγμής, λίγο πάνω από 600 ευρώ. Δεν είναι, φυσικά, ένας πλήρης μισθός, αλλά είναι ένα ποσό το οποίο σε κάποιους ανέργους είναι μία ανάσα, αν προσθέσει κανείς και την πλήρη ασφαλιστική κάλυψη που θα έχουν, καθώς και την τεχνογνωσία που αποκτούν, ώστε ολοκληρώνοντας το πρόγραμμα να διαθέτουν κάποιο προσόν για να μπορούν να το χρησιμοποιήσουν αργότερα. Το πρόγραμμα ξεκινάει άμεσα από τον Μάρτιο του 2011 και για πρώτη φορά πιλοτικά, έχει αποφασιστεί να εφαρμοστεί, στους Νομούς της Ανατ. Μακεδονίας και Θράκης. Δηλαδή, οι Νομοί της δικής μας περιοχής, θα είναι οι πρώτοι στους οποίους θα υλοποιηθεί αυτό το πρόγραμμα. Κατά συνέπεια οι Δήμοι και τα Νομικά Πρόσωπα της περιοχής μας, θα πρέπει να κάνουν προγραμματικές συμβάσεις με συγκεκριμένους φορείς, οι οποίοι θα επιλεγούν. Δεν έχουν επιλεγεί ακόμη οι φορείς και αυτό είναι σημαντικό γιατί ακούω κάποιες ενστάσεις, που ήδη υπάρχουν, στο ποιος θα τα υλοποιήσει αυτά τα προγράμματα. Δεν υπάρχει ακόμη επιλογή στο ποιος θα τα υλοποιήσει, άρα είναι όλα ανοιχτά.
Μ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ: Με ποια κριτήρια θα γίνει αυτή η επιλογή των φορέων που θα τα υλοποιήσει;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Η επιλογή των φορέων θα είναι με συγκεκριμένα κριτήρια, όπως η διαχειριστική επάρκεια, το τι δείγματα έχουν δείξει στο παρελθόν, που σημαίνει ότι θα διασφαλίζεται η υλοποίηση των προγραμμάτων αυτών. Σε πρώτη φάση θα χρησιμοποιηθούν αυτοί οι φορείς και αργότερα αναμένεται να δημιουργηθούν αστικές μη κερδοσκοπικές εταιρείες, οι οποίες θα κάνουν αυτή τη δουλειά. Ρόλος των φορέων θα είναι να συμπράττουν με τα Νομικά Πρόσωπα αυτά, προκειμένου να τρέχουν αυτά τα προγράμματα τα οποία περιμένουμε ότι θα λειτουργήσουν και στο μέλλον.
Μ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ: Ο αριθμός των ατόμων που θα ασχοληθεί σε αυτά τα προγράμματα για την περιοχή μας έχει καθοριστεί, κύριε υπουργέ;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Για την περιοχή μας δεν έχει καθοριστεί ακόμα, απ’ όσο γνωρίζω. Συνολικά είναι, 50.000 άνεργοι από όλη την Ελλάδα και αυτό είναι πολύ σημαντικό. Επαναλαμβάνω, όμως επειδή, ήδη, άκουσα κάποιες ενστάσεις σε αθηναϊκά μέσα, ότι προσπαθούν με ασπιρίνες να λύσουν το θέμα της ανεργίας, σαφώς κι αυτά τα προγράμματα δεν λύνουν την ανεργία, κανείς δεν είπε κάτι τέτοιο. Είναι σημαντικά διότι βάζουν ανθρώπους, οι οποίοι είναι εκτός παραγωγής, σε μια παραγωγική διαδικασία με συγκεκριμένες στοχεύσεις, που σημαίνει ότι ο κοινωνικός χαρακτήρας, είναι πολύ σημαντικός. Αν σκεφτεί κανείς στην περιοχή μας, ότι έχουμε πολλές κοινωνικές ομάδες, οι οποίες χρειάζονται υποστήριξη και το μόνιμο πρόβλημά μας είναι γιατί δεν υπάρχει μια κρατική μηχανή, ένα κράτος πρόνοιας, αυτό λένε συνέχεια, για να βοηθήσει αυτούς τους ανθρώπους, αντιλαμβανόμαστε ότι μια πολύ μεγάλη ομάδα συμπολιτών μας θα μπορούν να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους με την όποια αμοιβή και με την ασφαλιστική κάλυψη, δημιουργώντας παράλληλα ένα προσόν, το οποίο θα μπορούν να χρησιμοποιούν και να επικαλούνται στο μέλλον.
Μ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ: Τι είναι αυτό που διασφαλίζει, ώστε η επιλογή των ανθρώπων που θα απορροφηθούν σε αυτές τις θέσεις απασχόλησης δεν θα γίνει με κομματικά κριτήρια, κ. Πεταλωτή; Θα γίνει με αδιάβλητες διεργασίες και δεν θα είναι μια νέα μορφή προγραμμάτων stage ή εξαρτημένης εργασίας;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Η διαδικασία υλοποίησης του προγράμματος και το πως τοποθετούνται οι ωφελούμενοι άνεργοι στην εργασία καθορίζεται από το νόμο. Υπάρχει αντικειμενική διαδικασία. Πρωτίστως θα γίνει η προκήρυξη του προγράμματος κοινωνικής εργασίας από την αρμόδια αρχή, την Περιφέρεια. Δικαίωμα υποβολής πρότασης θα έχουν οι φορείς, μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, οι οποίοι θα είναι οι φορείς, ιδρύματα, σωματεία, εταιρίες αστικού δικαίου, οι οποίοι λειτουργούν ως φορείς απασχόλησης και έχουν την απαιτούμενη διαχειριστική επάρκεια. Άρα το ποιοί θα το υλοποιήσουν είναι σημαντικό. Από εκεί και πέρα ως προς τους ωφελούμενους υπάρχει η διαδικασία ουσιαστικά του ΑΣΕΠ, με αντικειμενικά κριτήρια, με μόρια. Θα ανακοινώνονται στο διαδίκτυο ποιοι θα χρησιμοποιηθούν σε αυτά τα προγράμματα, ώστε και με τα μόρια τα οποία θα τύχουν, για παράδειγμα ανεργία, κοινωνική και οικογενειακή κατάσταση έτσι ώστε κανείς να μην διανοηθεί ότι μπορεί με ρουσφετολογικές και πελατειακές λογικές να βολέψει κάποιους συμπολίτες μας. Αυτό νομίζω ότι είναι κάτι το οποίο κατακτήσαμε, γιατί στο παρελθόν από αυτή την μη αντικειμενική πρόσληψη έχει υποφέρει η ελληνική κοινωνία.
Μ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ: Εν τω μεταξύ οι υπόλοιποι, που δεν θα απορροφηθούν από αυτά τα προγράμματα και δικαιούνται να παίρνουν το επίδομα ανεργίας, θα συνεχίσουν να παίρνουν το επίδομα ανεργίας που παίρνουν, κ. Πεταλωτή, ή κινδυνεύουν να το χάσουν;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος για το επίδομα ανεργίας. Όλα αυτά που ακούστηκαν δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Τα επιδόματα ανεργίας είναι ένας σημαντικός πυλώνας στήριξης των ανέργων σήμερα. Θα μου επιτρέψετε, όμως, να προσθέσω δύο στοιχεία, κα. Παπαδοπούλου. Πρώτον, γι’ αυτά τα προγράμματα, τα οποία τρέχουν και θα τρέχουν μέσω του ΟΑΕΔ, που είναι πολύ σημαντικά, μειώνουν την ανεργία κατά 3%. Δηλαδή, αν δεν υπήρχαν τέτοιου είδους προγράμματα θα είχαμε ανεργία συν 3%, που μεταφράζεται σε δεκάδες χιλιάδες ανέργους συμπολίτες μας Αυτό είναι σημαντικό, μην το ξεχνάμε. Δεύτερον, τα Τοπικά Ολοκληρωμένα Προγράμματα, τα οποία πρώτα, όπως είπατε και εσείς, ήρθαν στην Κομοτηνή μετά την Καστοριά και τα ανακοίνωσε ο κύριος Κικίλιας, ο Διοικητής του ΟΑΕΔ, με αυτό το νομοσχέδιο, το οποίο εγκρίθηκε, χθες, στο υπουργικό συμβούλιο αποκτούν τρόπο χρηματοδότησης. Άρα, όσοι λέγανε ότι δεν θα χρηματοδοτηθούν ή ότι ήταν μια κοροϊδία ή κάποιες απαράδεκτες, κατ’ εμέ, καταστάσεις, όπου κάποιοι τοπικοί φορείς δεν μπορούσαν να αντιληφθούν εγκαίρως ότι αν δεν συνεργαστούν δεν λύνονται τα προβλήματα. Τα Τοπικά Ολοκληρωμένα Προγράμματα, αυτό τον σκοπό είχαν. Επιτέλους για πρώτη φορά οι τοπικοί φορείς να καθίσουν και να σχεδιάσουν μόνοι τους τις ανάγκες στήριξης της εργασίας. Υπάρχει χρηματοδότηση και είναι διασφαλισμένη πλέον μέσα από αυτό το νομοσχέδιο, γεγονός που έχει, κατά την άποψή μου, πολύ μεγάλη αξία και μάλιστα όταν άμεσα στο Νόμο Ροδόπης, θα μπορέσουν να ωφεληθούν, με βάση τον σχεδιασμό των φορέων που έχουν αναλάβει να κάνουν τις προτάσεις τους.
Μ.ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ: κ. Πεταλωτή και πριν κλείσουμε θα ήθελα να κάνετε και ένα σχόλιο και για την επίσκεψη του Υπουργού Εξωτερικών της Τουρκίας στην περιοχή μας, στην Θράκη, η οποία πραγματοποιήθηκε χθες. Βρίσκεται σε εξέλιξη. Ο κ. Νταβούτογλου θα βρίσκεται σήμερα (χθες) στην Θεσσαλονίκη, αλλά βρέθηκε και στην Κομοτηνή, εδώ, σε μία επίσκεψη που είχε ιδιωτικό χαρακτήρα, αλλά κατά την οποία τον υποδέχτηκε στο αεροδρόμιο ο κ. Ξυνίδης, ο αναπληρωτής υπουργός της Ανταγωνιστικότητας και Περιφερειακής Ανάπτυξης, σε μια επίσκεψη όπως είπαμε ιδιωτικού χαρακτήρα. Πως το χαρακτηρίζετε αυτό;
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Η επίσκεψη μπορεί να είναι ιδιωτικού χαρακτήρα αλλά δεν παύει να είναι ένας υπουργός Εξωτερικών μίας γειτονικής χώρας, που σημαίνει ότι υπάρχει ιδιότητα, υπάρχει εθιμοτυπικό πρωτόκολλο, για υποδοχή του υπουργού Εξωτερικών. Εκείνο στο οποίο πρέπει να σταθούμε είναι το ουσιαστικό μέρος αυτής της επίσκεψης. Ο υπουργός Εξωτερικών ο κ. Δρούτσας έβαλε τα πράγματα στη θέση τους σε οποιαδήποτε συλλογιστική υπήρξε από τον κ. Νταβούτογλου σε σχέση με το Καστελόριζο. Ξεκαθάρισε άλλη μια φορά τις ελληνικές θέσεις, οι οποίες είναι σαφέστατα αμετακίνητες. Και για την υφαλοκρηπίδα. Γιατί η υφαλοκρηπίδα διερευνάται και θα πρέπει να οριστεί από την Θράκη μέχρι το Καστελόριζο. Είναι πάρα πολύ σημαντικό για μας, που σημαίνει ότι καμία σκέψη διαφορετικής θεώρησης δεν υπάρχει περίπτωση να ανεχθούμε ως κράτος. Και αυτό είναι το σημαντικό. Από εκεί και πέρα έχουμε συνηθίσει, πραγματικά, σε επισκέψεις Τούρκων υπουργών και παραγόντων, να ακούμε όσα ακούσαμε από τον κ. Νταβούτογλου, περί τουρκικής μειονότητας.
Μ.ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό ήταν το επόμενο που ήθελα να σας ρωτήσω, γιατί ο κ. Νταβούτογλου χαρακτήρισε την μειονότητα τουρκική, επειδή μιλάει την τουρκική γλώσσα.
Γ.ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Υπάρχει η Συνθήκη της Λωζάνης, υπάρχει το Διεθνές Δίκαιο και υπάρχει η αμετακίνητη θέση της χώρας μας ότι η μειονότητα είναι μουσουλμανική. Αυτό που έχουμε να κάνουμε σαν πολιτεία είναι να προσπαθούμε να διασφαλίζουμε την ισονομία με τους Έλληνες Μουσουλμάνους πολίτες. Είναι υποχρέωσή μας, όπως υποχρέωση είναι να διασφαλίζουμε την νομιμότητα για οποιοδήποτε πολίτη της χώρας μας. Ειδικά τις τελευταίες δεκαετίες έχουμε κάνει πολλά βήματα, ώστε να μην δίνουμε αφορμή σε κανέναν εξωγενή παράγοντα να επικαλείται δικαίωμα της μειονότητας, προκειμένου να προωθεί άλλου είδους σχέδια. Ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει. Εμείς όμως σαν κράτος, σαν ελληνική πολιτεία, έχουμε πάντα την απάντησή μας και η απάντηση δεν είναι μόνο λεκτική, είναι μια πάγια θέση και άποψη την οποία διασφαλίζουμε.
Μ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ: κ. Πεταλωτή, εγώ να σας ευχαριστήσω πολύ για την συνομιλία που είχαμε. Να σας ευχηθώ να έχετε ένα όμορφο υπόλοιπο ημέρας και να γυρίσετε με θετικές ειδήσεις, με ευχάριστες ειδήσεις για τους Έλληνες από εκεί που είστε.
Γ. ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Ευχαριστώ, κα Παπαδοπούλου. Έχουμε να κάνουμε με μια πολύ δύσκολη και πολύ σκληρή διαπραγμάτευση με την Ε.Ε.. Ευτυχώς βρισκόμαστε σε ένα σημείο αξιοπιστίας, που δεν έχει καμία σχέση με το πως ήμασταν πριν από ένα χρόνο. Από εκεί και πέρα, το θέμα της οικονομικής διακυβέρνησης της Ευρώπης, που έχει άμεση επίπτωση σε μας, είναι ένα θέμα πολύ δύσκολο. Κρατάμε πολύ χαμηλά τον πήχη γιατί οι προσδοκίες μας πρέπει να είναι προσγειωμένες και λογικές. Προσπαθούμε μέσα από πολύ αντίξοες συνθήκες να διασφαλίσουμε ό,τι μπορούμε περισσότερο για την ελληνική οικονομία.
Μ. ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ευχαριστώ πολύ κ. Πεταλωτή. Καλή συνέχεια.
Γ.ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Και εγώ σας ευχαριστώ.
ΣΧΟΛΙΑ
Μπορείτε να σχολιάσετε μέσω Facebook ή Blogger (Google) επιλέγοντας την αντίστοιχη καρτέλα από πάνω